Helposti. https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_disappearance Mutta A.Piht ei kadonnut välttämättä Turusta (ilmeisen lyhyen sairaalareissun jälkeen), vaan Helsingistä. Sieltä mahdollisesti Ruotsiin ja ilmateitse eteenpäin. Piht on saattanut kävellä "ansaan, taikka paineen alla ja saattajat mukana itse kävellä esim. autoon, josta matka jatkui. Piht on siis voinut olla Turun sairaalassa, mutta suora katoaminen sieltä saattaa olla tahalleen ilmoille laskettua disinfoa, jolla yritetään sekoittaa Kalev Vahtraksen kohtalo Pihtin omaan. Oletetusti Piht katosi Turusta tai Helsingistä pian sen jälkeen tai sen aikana kun Ruotsin (Carl Bildt), Viron (Mart Laar) ja Suomen (Esko Aho) pääministerit tapasivat toisensa hätäkokouksessa Turussa 28.9 alkaen noin klo 15. Viron pääministeri Mart Laar kävi Turun sairaalassa tavatakseen eloonjääneitä. Pian tämän jälkeen Laarin työtoveri kertoi Viron uutistoimistolle Baltic News Servicelle, että Laar oli jo puhunut Pihtin kanssa ja Piht oli epäillyt, että Estonia oli joutunut terrorismin kohteeksi ja että nämä kommentit otetaan hyvin vakavasti huomioon. Viron liikenneministeri Andi Meister sanoi TV-kameroille kuultuaan Pihtin sieppauksesta: 'Ne, jotka ovat piilottaneet Pihtin, tietäkööt saavansa rangaistuksen'”. Kysymys kuuluu; miksi Piht kyyditettiin/kidnapattiin? (Monikansallinen salakuljetus ja korruptio, Pihtin arvo todistajana, sekä pelko siitä, mitä Piht saattaisi kertoa julkisesti.) Kuljetettiinko Piht ruotsalaiseen laivastotukikohtaan, ja lopulta Arlandan lentokentälle. Mitä entinen KGB:n ja oligarkkien virolainen maanpetturi/myyrä/vakooja Herman Simm tietää Pihtin kohtalosta? https://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Simm https://news.err.ee/584365/estonian-court-denies-early-release-to-state-traitor-herman-simm Seuraavat lainaukset eräästä blogista: <Rabe says that at the time of the dive, Simm was the highest officer of the Estonian secret police, and he requested that divers go to the cabin of Captain Avo Piht and search for the pilot's case belonging to a certain Aleksandr Voronin. Voronin is suspected of being involved in shipping hi-tech military contraband from Russia to Israel. <Rabe, speaking on 14th anniversary of the sinking at an event at the Estonian National Library in Tallinn , days after the Simms arrest told the audience of relatives and news reporters that Simm had been on the "dive platform" during the first official dive to the wreck after being "exchanged" at the last minute for another person. <This was not reported in Estonian papers but was published published in the Finnish newspaper, Turun Sanomat published in Turku on the 2nd October. Mitä Alexander Voronin tiesi Pihtin kohtalosta? Ainakin kuuluisan mysteerisalkun sopivaksi säilytyspaikaksi valikoitui vapaavuorolla olevan kapteenin (Pihtin) hytti. <Fortunately, the three members of the Voronin family survived the sinking, but Aleksandr is said to have died of a heart attack at age 45, in 2002, two weeks after the Sued-Deutsche Zeitung, a leading German newspaper, published details of his weapons and space technology business in connection to the Estonia catastrophe. Mikä yhdistää Pihtiä ja Estonian tapauksen kuuminta perunaa? Turman jälkeisten uutisjuttujen mukaan Piht oli ilmaissut Estonian joutuneen terrorismin uhriksi. Estonialla oli järjestetty 2.2.1994 RITS:in (Ruotsin pelastusyhdistys) terrorismiharjoitus todella lähellä M/S Estonian oikeaa uppoamispaikkaa, jossa simuloitiin pommiuhkaa ja annettiin sama kuulutus "Mr.Skylight one and two", eli palohälytys sammutusryhmille, jotka piti ohjata pelastamaan matkustajia autokannen alapuolelta. Vanha mielenkiintoinen uutisjuttu ja useaan kertaan toistetut tärkeimmät pointit: http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/22.elokuu/ESTONIA.HTM <Kirjan on kirjoittanut Andi Meister, joka toimi aiemmin Estonian turmaa tutkineen kansainvälisen komitean puheenjohtajana. (huom!) Meister erosi lautakunnasta syytettyään ruotsalaisia onnettomuutta koskevien tietojen salailusta. <Pihtin ja seitsemän muun miehistön jäsenen nimet olivat aluksi turmasta selvinneiden listalla. Neljä miehistöön kuulunutta kertoi myöhemmin nähneensä Pihtin astumassa turkulaiseen sairaalaan saksalaisen ZDF-televisioyhtiön uutisissa. Otosta ei näytetty uudelleen ja miehistön jäsenille kerrottiin heidän pitäneen ruotsalaista matkustajaa Pihtinä. Kaikki neljä ovat yhä varmoja siitä, että he näkivät juuri Pihtin. <Meisterin mukaan on mahdollista, että Piht todellakin vietiin turkulaiseen sairaalaan. Kirjassaan hän lainaa suomalaista lääkäriä, joka kertoi puhelimitse virolaiselle aviomiehelleen, että Piht siirretään Turusta Helsinkiin. Aviomies mainitsi asiasta virolaiselle merikapteenille, mutta kiisti myöhemmin puhuneensa mitään Pihtistä. <Meister muistuttaa myös, että 30. syyskuuta 1994 Ruotsin merenkulkulaitoksen johtaja Bengt Erik Stenmark sanoi uutistoimisto Reuterille, että turman tutkijat ovat jo puhuneet Pihtin kanssa. Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen.

http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/7.3.4.129.htm

Tästäkin on suht tuore pitkä lanka tällä samalla alalaudalla. Tai no yleisesti aiheesta, ei vain Arvosta.

Onko mitenkään mahdollista, että Avo Piht olisi voinut hukkua jo ennenkuin hänet pelastettiin? Olisi mukava nähdä jonkinlainen spekulaatio selvästi asiantuntevalta henkilöltä, argumentoi itseäsi vastaan. Itselle tulee mieleen, että sanomalehdet tunnetusti vain kopioivat toistensa uutisia, jos aluksi on tullut uutisankka siitä että kapteeni olisi pelastettu, niin se olisi helposti voinut levitä lehdistöön jne. Uskon itsekin että tässä on jotain hämärää, mutta miten selittäisit asian niin ettei tässä ole taustalla mitään salaliittoa?

Eikös se näkynyt videolla jossain ambulanssissa varsin eläväisenä.

>Onko mitenkään mahdollista, että Avo Piht olisi voinut hukkua jo ennenkuin hänet pelastettiin? Kaikki on mahdollista, mutta mielestäni Estonian ympärille hahmottuu aika selvä kuvio laittomuuksia, joiden valossa yksi tai muutama kidnappaus ei olisi kovinkaan yllättävää. Kannattaa lukea esim. saksalaisen asiantuntijaryhmän sivuille linkitetty artikkeli(Evelyn Seppin haastattelu), joka tiivistää melko hyvin yhteen ne syyt miksi koko tapaus on edelleen niin hankalasti avattava: http://www.estoniaferrydisaster.net/pdf/Enclosure40.pdf <Your Committee has proposed to the Estonian government to continue the search for the missing crew members around Captain Avo Piht. Do you have any new findings or evidence regarding their whereabouts? <"We have heard several witnesses who told us that these people would be still alive. Thus we have decided to include this matter into our proposals to the government". >Olisi mukava nähdä jonkinlainen spekulaatio selvästi asiantuntevalta henkilöltä, argumentoi itseäsi vastaan. Itselle tulee mieleen, että sanomalehdet tunnetusti vain kopioivat toistensa uutisia, jos aluksi on tullut uutisankka siitä että kapteeni olisi pelastettu, niin se olisi helposti voinut levitä lehdistöön jne. Uskon itsekin että tässä on jotain hämärää, mutta miten selittäisit asian niin ettei tässä ole taustalla mitään salaliittoa? En nyt ala argumentoimaan itseäni vastaan jo siitäkin syystä, että nämä jutut eivät ole mitenkään valtavirtaa, mutta oletettuun Pihtin katoamiseen pelastumisen jälkeen liittyy paljon muutakin kuin vain lehdistön artikkelit. Toki pitää muistaa, että esim. mahdolliset kidnappaukset ovat eräs Estonian tapauksen epäselvimmistä sivujuonteista. Tämän tyyliset "pakotetut katoamiset" (kidnappaukset) ovat yleensä pimeitä operaatioita, sekä lain ulkopuolella ja niistä harvemmin jää kasoittain materiaalia joillekkin akateemisille tutkijoille tai edes paikallispoliisille. Lähestymistavan täytyy olla utelias sekä avoin, muttei kuitenkaan naiivi tai harhainen. https://www.hrw.org/news/2006/11/09/sweden-violated-torture-ban-cia-rendition <In a decision made public today, the UN Human Rights Committee ruled that diplomatic assurances against torture did not provide an effective safeguard against ill-treatment in the case of an asylum seeker transferred from Sweden to Egypt by CIA operatives in December 2001. <Swedish officials handed over al-Zari and another Egyptian, Ahmed Agiza, to CIA operatives on December 18, 2001 for transfer from Stockholm to Cairo. Merkittävää on myös se, kuinka Interpol etsintäkuuluttaa Pihtin uppoamisen jälkeen. (Näin ei toimittu edes vanhemman kapteenin kohdalla) On varmasti aika itestäänselvyys, että Interpol ei tee tällaisia päätöksiä vain uutisartikkelin takia. Tässä tuore dokumentti Simmistä. Kuten kohdasta 4:08 eteenpäin mainitaan, Herman Simm oli paikalla kun Paldiskin tukikohta tarkastetiin ja otettiin haltuun neuvostojoukkojen lähdettyä. Simm järjesti mm. ydinpolttoaineen kuljetuksen pois tukikohdasta. Kyseisen tukikohdan on myöhemmin väitetty olevan se paikka, josta pimeää lastia kuljetettiin Tallinan satamaan ja Estoniaan. Estonian parlamentin erään komitean raportista: (Riigikogu Committee of Investigation to Ascertain the Circumstances Related to the Export of Military Equipment from the Territory of the Republic of Estonia on the Ferry Estonia in 1994) <The Committee reached the conclusion that Estonia might have procured – if not until 1994, at least until 1991-1992 – special equipment or high technology of the Russian army, which was of great interest to the intelligence services of various countries. <According to the Committee, such equipment and technology were part of space electronics, high technology directing and surveillance devices (like underwater radio buoys, radars), as well as anti-aircraft complexes (with marking S300) and electronic control systems, although for example in strategic missile systems Western electronic equipment was used to a certain extent. <In the opinion of a specialist of Estonian special services it could have been possible that in the first half of the 1990s also the so-called nuclear briefcases were taken out of Russia but as far as it is known, the Russian side has never confirmed that in any way.

Kiitos, saako nopean alasjuoksun niistä henkilöistä, jotka väittävät nähneensä Pihtin elävänä onnettomuuden jälkeen? Onko koskaan löytynyt esimerkiksi jotain sairaaladokumentteja?

Tämä on hieman epäselvää aluetta MS Estonian tapauksessa, vaikka varsin uskottavia havaintojakin löytyy: http://members.tripod.com/mv_estonia/piht.html <On 28.09.94 in the morning the news of the Estonian Radio, Estonian TV, Finnish TV announce the rescue of A. Piht. A Swedish helicopter had rescued A. Piht. <On 28.09.94 at 2.30 p.m. phoned Captain Erich Moik from MV Mare Balticum in Rostock , telling that Estonian sailors saw rescued A. Piht on ZDF news. <In the evening of 28.09.94 E. Madisson phoned on Swedish phone number 666 60 56, from which was said that A. Piht was alive and rescued. The same news was repeated to L. Garder on 29.09.94. <On 30.09.94 Chief of Security Department of the Swedish Department of Water Transportation, Mr. Bengt Erik Stenmark gives an interview to Reuter News Agency telling that commission, dealing with the catastrophe has talked to A. Piht. Mr. Stenmark has not refuted his claim. <On 01.10.94 representative of "Estline", Mr. Yrjö Saarinen show a telefax dated from the 28:th of September, where A. Piht born in 1954 is on the list of the rescued. <On 02.10.94 a message from reliable sources tell that from Sweden has arrived a fax to the Ministry of International Affairs telling that among other names of rescued are both A. Piht and A. Targama. <Piht is wanted by INTERPOL. On 7:th of October 1994 INTERPOL Tallinn issued a description of A. Piht with attached picture, wanted in connection of the criminal case no. 94980041 regarding MS Estonia. Upotteessa RTV:n 25.10.2005 dokumentin kohta, jossa on sanottu Pihtin esiintyvän. Kuten joku kommenteissa yritti virheellisesti väittää (käyttäen väärän ambulanssin tunnusta), että kyseessä on Tukholma ja täten henkilö ei voi olla Piht: >This can't be Avo Piht. This is impossible and I will prove this to you. The ambulance seen in the picture is ambulance number 8 804 in Stockholm, Sweden. <B804 (and not 8 804 as you wrote) This is NOT recording from Stockholm in the morning of 28th Sept.... it's either from Mariehamn or Turku later on 28th or 29th Sept.. Erilaisia havintoja: (Mm. Tapio Kuosman kokoamia) <Sisarukset Holger ja Wanda Wachtmeister havaitsivat Pihtin Estonialla päivällisellä 27.9.1994 kello 21:30:n tienoilla. 28.9 1994: Viron radio Kuku lähetti ruotsalaisen helikopterimiehistön jäsenen haastattelun Utöstä. Tämä saattoi kertoa, että hän oli juuri pelastanut Estonian toisen kapteenin Avo Pihtin. Myöhemmin Viron turvallisuuspoliisi takavarikoi haastattelunauhan. – Viron turvallisuuspoliisi etsintäkuulutti Avo Pihtin 7.10.1994 Interpolin kautta. – Piht oli merkitty Ruotsin suurlähetystön ’Tallinna-luetteloon’ 21.10.1994 ’eloonjääneeksi’ (överlevande). – Venäjän TV (RTV) lähetti 25.10.2005 dokumentin Färjan Estonias gåtfulla förlisning (Estonia-lautan arvoituksellinen haaksirikko). Ohjelmassa oli kohta, jossa Avo Pihtiä kuljetettiin ruotsalaisella ambulanssilla. <Syyskuun 29. päivä (1994): Useat ruotsalaiset sanomalehdet (muun muassa Dagens Nyheter) ilmoittivat, että Estonian vapaavuorossa ollut toinen kapteeni Avo Piht oli pelastettu. <Syyskuun 30. päivä: Virolaisten sanomalehtien mukaan meriturvallisuusjohtaja Bengt-Erik Stenmark oli ilmoittanut, että tutkintakomissio oli kuullut Estonian toista kapteenia Avo Pihtiä. <Viron Tukholman-suurlähettiläs Andres Unga protestoi Ruotsin ulkoministeriössä Ruotsin viranomaisten haluttomuudesta (ja / tai kieltäymisestä) antaa tietoja virolaisista eloonjääneistä. <Lokakuun 7. päivä (1994): Viron turvallisuuspoliisi julkaisi Interpolin kautta etsintäkuulutuksen, jossa etsittiin Estonian toista kapteenia Avo Pihtiä. Syyksi esitettiin, että Piht oli monien todistajien mukaan pelastettujen joukossa ja että hän oli haverin selvittämisen kannalta tärkeä henkilö. <Lokakuun 25. päivä: Venäläinen (valtion valvoma) televisiokanava RTR lähetti Natalia Gratchevan tuottaman dokumentin ’Färjan Estonias gåtfulla förlisning’ (Estonia-lautan arvoituksellinen haaksirikko). – Dokumentissa oli kohtaus, jossa nähtiin, miten Estonian toista kapteenia Avo Pihtiä kuljetettiin ruotsalaisella ambulanssilla. >Onko koskaan löytynyt esimerkiksi jotain sairaaladokumentteja? Ei tietääkseni, mutta pitää myös muistaa että sairaaladokumentit ovat yleensä luottamuksellisia. Jutta Raben kirjassa kerrotaan siitä, kuinka hän kävi kyselemässä muistaakseni Turussa oletetusti kadonneiden perään, mutta Raben sanoin; jokaiselle henkilökunnan jäsenelle tuntui tapahtuneen muistinmenetys. http://arkiv.dsm.nu/who_kidnapped_piht.html On olemassa dokumentti siitä, että Arlandan lentokentältä lennätettiin ihmisiä USA:han linkittyvillä yksityiskoneilla uppoamisen jälkeen. <The first plane, a Boeing 727-200, then registered VR-CLM, belonged to Larmag Aviation Cayman Ltd., a Bermuda-based company owned by Lars-Erik Magnusson, a Swedish casino owner and real estate mogul who became invested heavily in an oil and gas scheme in Turkmenistan in 1994 with funds taken from another firm, Fermenta. <The 161-seat Larmag 727 arrived from Amsterdam on the evening of Sept. 27 without passengers or cargo and left at 8:54 p.m. on Sept. 28 with 4 unregistered passengers headed for Amsterdam. <The second plane, a Gulfstream 4, registered N971L, belongs to International Lease Finance Corp. (ILFC) of Los Angeles, California. ILFC, an aircraft leasing company, was founded by Leslie Gonda, born Lazlo Goldschmied in Hungary. Today, Maurice R. Greenberg's American International Group (AIG) owns ILFC and Greenberg sits on the board of directors with Gonda. The ILFC Gulfstream arrived at about 11 p.m. on the 28th without passengers from Amsterdam and left at 5:13 on the 29th with 5 unregistered passengers bound for Bangor, Maine. <AFP inquired at ILFC about who was operating the plane at the time. April Rotondi wrote that "no one" at ILFC can help with this request and hung up when asked on the phone. <Anér told AFP that there was an understanding at Arlanda that invoices for the ILFC Gulfstream were sent to the U.S. Embassy in Stockholm. In his book Mayday, about the Estonia catastrophe, Anér says, "I am convinced that both these ghost planes are connected to the Estonia catastrophe." Jutta Rabe on myös kertonut saaneensa tietoja, joiden mukaan Herman Simm liittyy Pihtin katoamiseen. Simmin väitetään myös olleen sukkelusalustalla, josta käsin todistettavasti sukellettiin vapaakapteenin (Piht) hyttiin ja josta mysteerinen Voronin-salkku löydettiin. (Ja sitä osattiin etsiä Voroninin nimilaatan perusteella) Mieltä askarruttavia kysymyksiä: Kuka antoi määräyksen etsiä kyseistä salkkua, mikä oli sen sisältö ja mihin salkku päätyi? https://postmanpatel.blogspot.com/2008/11/herman-simm-super-spy-in-talinn-but-who.html <Rabe, speaking on 14th anniversary of the sinking at an event at the Estonian National Library in Tallinn , days after the Simms arrest told the audience of relatives and news reporters that Simm had been on the "dive platform" during the first official dive to the wreck after being "exchanged" at the last minute for another person.

Silläkin uhalla että katoan itse kerron tämän >Estonia upotettiin koska se kuljetti sotakalustoa mistä tietyt ihmiset eivät olleet innoissaan >Varmuuden vuoksi myös selviytyjät katosivat >Tästä puhuvat leimataan foliohatuiksi koska sen leiman saaneita ei kuunnella edes todisteiden kanssa

Piht oli pelastuneiden luettelossa (luetteloon listattiin vain ihmisiä, jotka itse kertoivat nimensä) ja hänet kirjattiin sisään Turun sairaalaan. Lisäksi hän näkyy nopeasti ambulanssissa eräässä uutispätkässä (löytyy YouTubesta).

On kärsinyt jo tuomionsa. Vaikea sanoa. Kaikki on mahdollista kun sinut on nimetty tähtitodistajaksi Euroopan rauhanajan suurimpaan meriturmaan, jota varjostaa monikansallinen hämärätoiminta. Ainakin syyttäjän ensin vaatima 11 vuotta kuulostaa melko ronskilta. Linde sai lopulta 9 vuoden tuomion huumeiden salakuljetusjutusta. Hänen hallustaan, hänen laivatyöpaikkansa hytistä yms. ei ikinä löydetty mitään. Huumeet löytyivät toiselta henkilöltä, joka ilmiantoi Linden ja jonka hän siis omien sanojensa mukaan tunsi. Tämän haastattelun pohjimmaisen osion teksti tiivistää tuomion taustat (Linden haastattelu vankilasta Suomessa vuonna 2001): https://epl.delfi.ee/eesti/slol-8220-kirjutasin-tunnistusele-alla-kui-mu-pere-ahvardati-kinni-panna-8221?id=50866818 Kannattaa kääntää englanniksi.

Tuollaisessa paniikissa on voinut tulla vääriä nimiä jo alun perin sinne listoille. Voi olla, että jonkun pelastuneen on annettu luetella muitakin nimiä, jotka ovat hänen mielestään pelastuneet. Voi olla, että nimien kerääjä on lisännyt sinne nimiä oikeasti luullen niiden henkilöiden pelastuneen ym. Vaikka mitä selityksiä voi olla. Kuitenkin outo on tämä Silver Landen lausunto. Antoiko sen suoraan sairaalasta vai vasta myöhemmin? Voi olla valemuistokin. Tuollaisessa kaaoksessa voi psyyke kolhiintua aika pahoin.

Kyllähän ihminen nimensä tietää. Oli useita Virolaisia jotka olikin hukkuneet estonian mukana vaikka sairaalassa oli useita ihmisä jutelleet heidän kanssaan. Oliko valehdelleet nimensä ja miksi?

Tuli näin mieleen että ei kai sua oo viellä kyyditetty vittuun suomesta by supo?

5:21

Miksi kukaan ei huutele täällä mentulaa? Jos täällä todellisuuksien välillä siirtyillään (:D) niin äkkiä heittäisin, että tuollainen suuronnettomuus voisi juuri olla yksi sellainen siirtymätilanne. Eli nämä eloonjääneet ja myöhemmin kadonneet oli nyt vain muistoja sieltä toisesta ulottuviudesta, jossa he oikeasti selvisivät. Kiitos ja anteeksi.

Tämä on itseänikin askarruttanut. Miten henkilöt, jotka myöhemmin poistettiin listoilta, olivat alunperinkään sinne päätyneet? Ja jos taustalla on salaliitto, että esim. nämä henkilöt tiesivät arkaluontoisia totuuksia, niin ymmärtäisin Pihtin ja vastaavien tapauksessa, mutta listalla on tanssijoita ja muusikoita, joilla tuskinkaan oli sen radikaalimpia tietoja Estonian taustoista tai itse onnettomuudesta, että heidät olisi pitänyt kadottaa.

Löytyykö Pihtistä mitään paperijälkeä? En usko että hän ikinä pelastuikaan, tuollaisessa härdellissä kuulopuheet ja väärinymmärrykset selittää asian paljon paremmin kuin kidnappaus.

Nimi esiintyi pelastettujen listalla. Puheita, että olisi Turussa hoidettavana, mutta kaikki konkreettisemmat todisteet ovat kuulopuheiden tasolla.

>päämekaanikko Konepäällikkö.

>paniikki Kaikki on mahdollista, mutta paniikista ei ole näyttöä. Muistaakseni Turussa oli valmistauduttu kovempaan härdelliin kuin se, mikä toteutui. On luultavinta, että sairaaloissa ollaan toimittu rauhallisesti, ammattimaisesti ja johdonmukaisesti.

Ei ehkä paniikkia, mutta sekaannuksesta on näyttöä ja puutteellisesta matkustajaluettelosta, johon nojaaminen on myöskin ilmeisesti ollut osasyyllinen väärien nimien listoille joutumiseen.

>ilmeisesti ollut osasyyllinen väärien nimien listoille joutumiseen. Paljonko niitä vääriä nimiä oli?

Taisi olla jotain kymmenisen paikkeilla. Joillain listoilla on myös ollut sellaisten henkilöiden nimiä, jotka eivät edes olleet laivalla ja pelastettujen joukossa on ollut sellaisia, joita ei matkustajaluettelosta löytynyt.

Kannattaa lukea se tutkintaraportti. Otkes.fi. Lukekaa se kokonaan mielellään, ymmärrätte keissiä aika paljon paremmin. Totuus on, että missään sektorilla, missään maassa ei todellakaan oltu varustauduttu tämäntasoiseen onnettomuuteen. Varautuminen ja toiminta oli aivan improvisoitua ja hetkessä, joskin monin paikoin lopulta hyvin ammattitaitoisesti, kuin ihmeen kaupalla onnistunutta toimintaa. Helsinki Radio ei ensin vastannut Silja Europalle ja Mariellalle hätäviesteihin, koska siellä oli töissä vain yksi henkilö, joka nyt sitten sattui just olemaan paskalla eikä kuunnellut radiota. Meripelastuskeskuksessa oli töissä yksi henkilö ensimmäiset 20 minuuttia kunnes takapäivystäjät tulivat, siihen asti tämä yksi yritti epätoivoisesti saada luotua tilannekuvaa, kuunnella hätäviestiä ja hoitaa radioliikennettä ja hälyttää puhelimella soittamalla helikopterimiehistöjä keikalle. Morjens. Myös tuo lentopelastusyksiköiden toiminta oli osittain niin meemi-tasoa, että ei voi kun itkeä. Toimintatapahan oli että merestä pelastetaan ja lasketaan hoitoon Mariellalle tai muulle alukselle tai jos ei laskeutuminen onnistu viedään Utöön. No, yksikään ruotsalainen kopteri ei pystynyt laskeutumaan laivojen kansille. Tanskasta hälytetyt kopterit eivät vinssanneet pintureita veteen, koska "keli oli liian kova". Suunnitellusta pelastusten toimintatavasta huolimatta mm. yhden kopterin ruotsalainen päällikkö päätti, että kyytiin vinssatut olivat niin kylmissään, että Utö ei käynyt vaan oli saatava sairaalahoitoon, joten vei kyydissä olleet Hankoon. Ainoa vaan, että ei ilmoittanut yhtään kenellekkään Hangossa, että jotain potilaita olisi mihinkään tulossa. Sattumalta paikalliset Hankolaiset onnistuivat kuitenkin auttamaan, ja potilaat saatiin terveyskeskukseen. Sairaalasta ei paljon raportissa puhuta, mutta selvää on, että kun tältä pohjalta miettii, niin aivan varmasti on pelastettujen nimilistat ja henkilöllisyydet olleet aivan sekaisin tuolla paletilla.

Näinhän se oli

Todela,,,, todella pahalta näyttää nyt.

Voisikohan olla myös se, etteivät selviytyneet jaksaneet diilata loputtomien lehdistöjuttujen kanssa, sillä niiltähän kysyttäisi kaikkee shittii joka vuosipäivänä. Ehkä he halusivat rauhaa, ja kadota.

Ei ehkä ainakaan se aivan ensimmäisenä listalla olevista vaihtoehdoista.

Jos tämä todella olisi selitys, niin silloin listoissa pitäisi melko varmasti olla virheitä myös alunperin pelastuneiksi ilmoitettujen matkustajien osalta, kun kerran noinkin moni laivalla työskennellyt katosi myöhemmin.

Kyllä niitä onkin. Matkustajaluettelot olivat puutteellisia, kadonneiksi ilmoitettiin ihmisiä, joita ei edes laivalla ollut ja listoilla pyöri muutenkin nimiä poistuen ja taas ilmestyen.

Vielä jos olisi heittää ihan konkreettisia tapauksia matkustajista jotka ensin on ilmoitettu pelastuneiksi ja joiden omaisille on sairaalasta virheellisesti ilmoitettu heidän läheisensä olevan hoidettavana siellä, niin olisi kiva. Jos kerran näitä tapauksia on ollut useampia miehistön osalta, niin pitäisihän niitä olla matkustajienkin osalta. Pelkkä "kadonneiksi ilmoitettiin ihmisiä, joita ei edes laivalla ollut" on kuitenkin hieman eri tason erehdys kuin nuo tähänkin lankaan postatut tapaukset joiden todistajina on toiminut sairaalan henkilökunta/virolaiset poliitikot.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/estonian-ihmiset-9789949529827 Lainaa kyseinen kirja kirjastosta. Vastaa kysymyksiisi.

onko missään selvitetty ketä noi muut tuossa lanssissa oli? Piht on keskimmäinen, mutta noilta muilta voisi kysyä jotain.

Interpol oli kiinnostunut Pihtin ja Voronin bisneksistä

Oletukseni on että osa laivan henkilöstöstä oli tietoisia aseiden kuljetuksista. Heidät oli mahdollisesti ohjeistettu toimimaan tietyllä tavalla jos laiva joutuisi onnettomuuteen lasti kyydissä. Ehkä osa kadonneista tiesi kuljetuksista vaikka heidän ei pitänyt. Ehkä he eivät suostuneet valehtelemaan havainnoistaan

Luulen, että nämä hommat alkaa ratkeamaan kun vanhat jääräpääpatut siirtyy sivuun. Toisaalta osa siirtyy tuonpuoleiseen, joten ei näistä tulla ketään rankaisemaan. Koko valtiota tietenkin, jos sellainen on mahdollista.

En ymmärrä, kuinka vaikkapa Avo Pihtin nimi voi tulla mihinkään listaan edes tässä väitetyssä sekaannuksessa. >Hei, kerään paperin ja kynän kanssa pelastautuneiden nimiä. Mikä on sinun nimesi? <Kalju ojas. >Avo Piht siis.. Tietenkin on mahdollista, että joku valehteli itsensä Avo Pihtiksi, mutta olisi sekin nyt aika erikoista.

Tuskin siellä kaikilla filmi on ollut niin poikki, ettei muistaisi kenen seurassa oli ennen onnettomuutta.

Onko jokainen alkuperäiseen pelastuneiden listaan päätynyt nimi tullut sinne henkilökohtaisen haastattelun kautta? En usko. Liian kaaoottinen tapahtuma, pelastuneita on siellä täällä.. veikkaan että joku muu päällystöstä on vaan kertonut nähneensä hänet, joten hänen uskottiin pelastuneen. Mutta tosiaan, olisi mukava tietää miten lista kerättiin.

Ilmeisesti oli vain saman näköinen ihminen. Varmoja havaintoja ei uppoamisen jälkeen ole.

Among the survivors was one of the ferry's two captains, Aavo Piht, an Estonian. The authorities said that after some confusion regarding his whereabouts, he had been found in Finland and that he had spoken to investigators. They said they had no information about what Mr. Piht had told the investigators. Mr. Piht was not in command during the voyage but is believed to have been on the bridge. The other captain, Arvo Andresson, who is also Estonian, is believed to have gone down with the ship.

Ehkä yksi tärkeimmistä johtolangoista koko casessa. Mistä ja keneltä tämä lainaus on peräisin?

Katsoin uusimman Estonia-dokumentin, jossa löytyy se reikä kyljestä. Reikä on 4 metriä korkea halkeama, joka on tullut vähintään 1000 tonnia painavasta esineestä. Hurjinta oli, kun yksi ensimmäisenä laivan kannelle selvityneistä kertoo, että näki selvästi aalloissa vaalean suuren esineen joka törmäsi Estoniaan ja sitten poistui vasemmalle. Sukellusvene törmäsi Estoniaan? Venäläiset olivat M16-agentin mukaan varoittaneet, että sotakaluston kuljetus täytyy loppua, or else. Se, että vedenalaisesta reiästä pääsi vettä sisään pohjassa oleviin ilmataskuihin, selittäisi, miksi Estonia upposi niin nopeasti. Aika lailla kylmäsi, kun dokumenttia katsoi.

>joka on tullut vähintään 1000 tonnia painavasta esineestä. Mitenkä ne tuon perusteli? Koska vauhdin kaksinkertaistuessa liike-energia (aiheutettu vahinko) nelinkertaistuu. Eli pitäisi tietää esineen vauhti ja massa, jotta tuollaisen arvion voisi esittää.

Lueskelin Silver Linden lausuntoja sun muuta ja siitä samalla tuli mieleeni, että kaikki pamahdukset kuuluivat minuutti pari jälkeen keskiyön UTC+1, eli Ruotsin aikaa. Olisiko peräti oltu niin yksinkertaisia (tai teatraalisia?), että olisi pommit (tai mikä tahansa muu ryminä) tahallaan ajastettu/ajoitettu keskiyölle?

Miksi ei olisi, jos kyse on ollut laivan upottamista varten asetetuista pommeista?

Ois kyllä kannattanut jysäyttää kauempana rannikosta.

Olisi ollut vähän vähemmän ilmiselvää mikä tahansa muu ajankohta, vaikka 2:43. Mutta toisaalta eipä se niin ilmiselvää sitten ollut, niin ei sen kai väliä lopputuloksen kannalta ollut. Vaikuttaa vain niin yksinkertaiselta koko muuhun kuvioon nähden.

Piilovittuilua, piilovittuilua. Jos ajatellaan (en tiedä niin nyt vaan ajatellaan) että laivalla harjoitettiin hämäräpuuhia virosta lännen suuntaan, niin eiköhän mahdollinen tahallinen upottaja tiennyt, että vastapuoli ei ikipäivänä voisi tuoda totuutta päivänvaloon. Joten mitä väliä?

Ei mitään epäselvyyksiä virallisessa raportissa jatkakaa leivän ja sirkushuvien kulutusta! https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/32a82e54-39df-40b2-9330-2ad57be6212c Estonialla kuljetettiin sotilaskalustoa – virolaiset haluavat selvittää, aiheuttiko se uppoamisen Tänään klo 7:01 Viro oli vuonna 1994 niin sekavassa tilassa ettei kenelläkään voinut olla täyttä kuvaa siitä, mitä Estonia-laivalla oli lastinaan. Katso videolta hetki, kun tutkijat löysivät ison reiän Estonian kyljestä. DPlay Virossa on Estonian uppoamisen viralliseen tutkintaraporttiin suhtauduttu aina epäillen. Kansainvälinen Estonia-tutkintakomissio, jota Suomen osalta johti Kari Lehtola, julkisti loppuraporttinsa vuonna 1997. Virossa katsotaan yhä laajalti, että raportti koostettiin Ruotsin ja osin myös Suomen tarpeita vastaavaksi, ja Viro jätettiin vain sivustakatsojan rooliin. Virolla ei ollut tarvittavia resursseja tehdä omaa tutkintaa ja sen oli pysyttävä hissukseen myös poliittisista syistä. Pohjoismaita ei ollut syytä hermostuttaa Viron pyrkiessä kuumeisesti kohti Euroopan unionin ja Naton jäsenyyttä. Viro vaatii uutta Estonia-tutkintaa ja on myös asettumassa sen vetovastuuseen. Jorma Pöysä Nyt on tilanne toinen. Viro vaatii uutta Estonia-tutkintaa ja on myös asettumassa sen vetovastuuseen. – Viron hallitus valtuutti ulkoministerinsä aloittamaan neuvottelut Suomen ja Ruotsin kanssa, jotta ne nimeäisivät omat projektijohtajansa ja pääsisimme aloittamaan Estonia-turman lisäselvitykset, Mariann Sudakov Viron valtioneuvoston viestinnästä kertoo Iltalehdelle. – Hankkeen yksityiskohdat hahmottuvat neuvotteluissa Suomen ja Ruotsin kanssa. Virolaisten epäilyjä virallisia Estonia-selityksiä kohtaan ei voi pitää pelkkinä salaliittoteorioina, sillä jo vuonna 2006 Viron parlamentin asettama tutkintakomissio julkisti oman selvityksensä Estonian uppoamiseen liittyvistä epäselvyyksistä. Tutkintakomission fokuksessa oli se, kuljetettiinko Estonialla todellakin puna-armeijan sotilaallista kalustoa Tallinnasta Tukholmaan? Komission loppuraportti osoittaa, että kyllä kuljetettiin. Matkustajalaiva Estoniaa todella käytettiin salaisiin sotakalustokuljetuksiin ja niin tehtiin toistuvasti. Mutta olisiko tuo kalusto, tai materiaali, saattanut räjähtää laivalla ja aiheuttaa sen uppoamisen tai ainakin nopeuttaa sitä? Kansainvälinen Estonia-tutkintakomissio, jota Suomen osalta johti , julkisti loppuraporttinsa vuonna 1997. Antti Nikkanen Helposti saatavilla Virossa vuoden 2006 lopussa julkistetun tutkinnan loppuraportin koko nimi on ”Viron parlamentin muodostaman tutkintakomission loppuraportti koskien Viron tasavallan alueelta vuonna 1994 matkustajalaiva Estonialla kuljetettua sotatekniikkaa”. LUE MYÖSUudet Estonia-tiedot saivat Ruotsin sekaisin – joukko eloonjääneitä vetoaa päättäjiin: ”Kuvien perusteella jokin ulkoinen voima on kohdistunut laivaan” Tutkintakomissio oli aloittanut työnsä alkuvuonna 2005 ja se koostui tunnetuista virolaispoliitikoista, mukana muun muassa oli varajäsenenä Viron nykyinen ulkoministeri Urmas Reinsalu. Uusia haastatteluja komissio teki kymmenittäin lähinnä Virossa ja Ruotsissa. Loppuraportin mukaan on täysin varmaa, että Estonialla vietiin Tallinnasta Tukholmaan puna-armeijan kehittämää sotilaallista materiaalia ainakin 14. ja 20. syyskuuta 1994. Estonian uppoamisyön eli 28.9. osalta ei kuitenkaan osata sanoa mitään varmaa, sillä Estonian hylylle julistetun hautarauhan vuoksi siihen ei voida enää kohdistaa teknistä tutkintaa. Ja uutta tutkintaa Viro nyt siis haluaakin. Loppuraportin mukaan Ruotsi myöntää sotakalustokuljetukset Estonialla, mutta ei ole valmis antamaan tarkempaa tietoa niiden sisällöstä. Kuljetusten yksityiskohtia käsittelevät asiakirjat on julistettu Ruotsissa salaisiksi 70 vuodeksi. Raportin mukaan Ruotsissa kuitenkin vakuutetaan, että uppoamisyönä laivalla ei ollut sotilaallista materiaalia, tai ainakaan siitä ei ollut tietoa. LUE MYÖSHätkähdyttävät kuvat Dplay-dokumentista: tältä kookas reikä Estonian kyljessä näyttää Raportin mukaan Viron sotilasjohdon jäsenet mutta myös sotilastiedustelu ja suojelupoliisi olivat jo aiemmin kertoneet, että heti Neuvostoliiton hajottua Virossa alkoi toimia länsimaiden sotilasasiantuntijoita hankkimassa puna-armeijan sotatekniikkaa, ja virolaiskollegat auttoivat heitä mielellään. Viroon jääneet venäläisyksilöt olivat eristyksissä ja epätietoisia ja niiden moraali oli matalalla, joten arkaluonteistakin sotatekniikkaa oli helposti saatavilla. Raportissa toisaalta todetaan, että Ruotsiin Estonialla lähtenyt kalusto saattoi olla peräisin muualta ja Viro oli vain sen kauttakulkumaa. Matkustaja-alus Estonian keulavisiirin nosto. Heikki Seppänen, Poliisi Ihan mitä vaan Kuten raportissa todetaan, Viro oli syksyllä 1994 niin sekavassa tilassa ettei yhteiskunnan eri instituutioiden välillä juurikaan ollut koordinoitua yhteistyötä. Puolustusvoimissakin oli henkilöstöä, jotka toimivat omin päin ja pikemmin omien kuin valtion etujen mukaisesti. Tulliin ei voinut luottaa. Venäläisjoukot olivat lähteneet Virosta vain pari viikkoa aikaisemmin. Kuvaavaa on, että yksi virolaisraporttiin haastatelluista oli Herman Simm, joka oli 90-luvun alussa Viron korkein poliisiviranomainen ja siirtyi sitten Viron puolustusministeriön palvelukseen. Vuonna 2009 Simm sai 12,5 vuoden vankeusrangaistuksen valtiopetoksesta, kun selvisi, että hän oli toiminut pitkään myyränä Venäjän hyväksi. Oli mahdollista, että sotilaallista tekniikkaa ja mahdollisesti myös ampuma-aseita ja räjähteitä toimittivat Virosta länteen muutkin kuin valtiolliset tahot. Varmaa oli vain se, ettei Virossa ollut kenelläkään täyttä tietoa tai kontrollia siitä, ketkä veivät mitä ja kuinka paljon. Ruotsin puolustusvoimilla näyttää olleen Ruotsin tullin kanssa sopimus siitä, että tietyt Estonialta tulleet lastit ohjattiin maihin ohi tullin. Kyse oli eräänlaisesta laillisesta salakuljetuksesta. Ruotsalaisten mukaan Estonialla ei kuljetettu Ruotsiin koskaan mitään räjähtävää materiaalia, mutta toisaalta virolaisraportissa mainitaan, että Virossa olivat useat armeijan edustajat ja myös Viron puolustusvoimien komentaja Aleksander Einseln kertoneet toistuvasti, että Estonialla oli viety Ruotsiin muun muassa raketteja, konekivääreitä ja jopa radioaktiivisia materiaaleja. LUE MYÖSUudet Estonia-väitteet: Suuronnettomuuksien johtava tutkija kertoo, miksi Estonia ei voinut upota kyljestä löytyneen reiän vuoksi Einseln, joka oli Korean ja Vietnamin sotien veteraani ja tunnettu suorapuheisuudestaan, kertoi vielä myöhemmin venäläislehdelle Komsomolskaja Pravdalle, että Virossa saattoi ostaa vapaasti tankintorjuntajärjestelmiä ja olalta laukaistavia Strela-ilmatorjuntaohjuksia. Niitä lastattiin Estonialle ja kuljetettiin Ruotsiin. Virossa moni pitääkin yhä mahdollisena, että myös 28.9.1994 Estonialla oli lastinaan ”ihan mitä vaan”. Tätä Viro haluaisi uudella tutkinnalla nyt selvittää. Uutta tutkintaa vaatii Virossa myös media, jossa Estonialta selvinneet virolaiset ovat viime päivinä antaneet haastatteluja. He ovat kertoneet muun muassa siitä, miten heidän onnettomuuden jälkeen antamiaan lausuntoja oli muutettu Ruotsissa. Juttu jatkuu kuvan jälkeen. Estonian pelastusrengas nousi pintaan 23 vuotta suuronnettomuuden jälkeen.Estonian pelastusrengas nousi pintaan 23 vuotta suuronnettomuuden jälkeen. Estonian pelastusrengas nousi pintaan 23 vuotta suuronnettomuuden jälkeen. Tvärminnen eläintieteellinen asema Otkes tyrmää Suomen onnettomuustutkimuskeskuksen, Otkesin, johtava tutkija ja Estonia-asiantuntija Kai Valonen sanoo, että sotilasmateriaalien kuljettaminen Estonialla Virosta Ruotsiin tuli julki vuonna 2004. – Laivojen kyydissä on tänäkin päivänä sotilasmateriaalia eli ei siinä sinänsä ole mitään ihmeellistä, eivätkä laivat tyypillisesti uppoa sen takia, kertoo Valonen nyt. Hänen mukaansa kansainvälinen tutkimuskomissio päätyi huolellisen tutkinnan jälkeen perustellusti siihen, että laiva upposi koska visiiri oli liian heikko. Se putosi pois ja veti rampin auki. – Vettä tuli autokannelle paljon, joten laiva kallistui nopeasti ja upposi. Visiiri kiistatta oli pudonnut pois, koska se löytyi muualta. Olisi uskomatonta, että juuri samaan aikaan kylkeen ajaisi sukellusvene tai sotilasmateriaali räjähtäisi. Valosen mukaan räjähdysmahdollisuutta on selvitetty monin tavoin, eikä merkkejä sellaisesta ole löytynyt. – On loogista ettei mitään merkkejä löydykään, koska onnettomuudelle on loppuraportissa esitetty edellä mainittu johdonmukainen syy. Jos visiiriin ja ramppiin liittyneistä faktoista huolimatta olisi tapahtunut jotain ihan muuta, uppoaminen olisi tapahtunut toisella tapaa. Viron sisäministerin, populistipuolue Ekreä (Viron konservatiivinen kansanpuolue) edustavan Mart Helmen mukaan uusi Estonia-tutkinta maksaa Virolle 5−20 miljoonaa euroa. Hylkyä ei ole tarkoitus nostaa merestä. Sami Lotila

Rumppi kadotti

Kuljin 90-luvulla Helsinki-Tallinna väliä useaan otteeseen laivalla ja lentokoneella. Tallinnasta sai helposti ostettua tuliaseita, kranaatteja ja aika järeääkin sotakalustoa ihan kaltaiseni tavalliset ihmiset. Tuttu oli tullissa töissä eikä mitään tullausta tarvinnut tehdä, mentiin tullimiehen mukana jonojen ohi tullin tilojen kautta suoraan autoon, ja mukana kulki enemmän tai vähemmän laitonta tavaraa. Ketään ei kiinnostanut, suhteilla ja pienillä rahasummilla hoitui kaikki. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen sotakalustoa oli jaossa aivan hirvittäviä määriä. Pistooleita ja kivääreitä löytyi teini-ikäisiltäkin. Jollekin 2000-luvun lapselle voi kuulostaa hurjalta, jännittävältä ja uskomattomalta, mutta ihan arkipäiväisiä juttuja nuo olivat. Maailma on muuttunut lyhyessä ajassa todella paljon.

En jaksa lukee

Sinua varten ne leipä ja sirkushuvit ovat olemassa, joten luulis painuvan niitten pariin.

Legendan mukaan suomalainen turisti oli ostanut satamassa virolaiselta tullimieheltä käsiaseen ennen kotimatkaa. Näin siis ysärillä

Jos turkunyymejä paikalla niin ehkä joku vois käydä turun sairaalassa vähän kyselemässä keissistä? Tätä ei tietääkseni ole sieltä koskaan perinpohjaisesti selvitetty

Ehkä he näkivät jotain sopimatonta? Puhuivat viranomaisille, että tietävät, mitä tapahtui tietämättä olevansa vaarassa?

Muutenkin tähän osin liittyen tai liittymättä, haluaisin sanoa, että näihin risteilyaluksiin liittyy jotakin hämäräperäistä. Tarvitaanko esim. nyt korona-aikana neljä laivaa kulkemaan Tku-Sto väliä joka päivä valtion tukemana? Miksi? Voi olla, että omat vainikset tässä vain, mutta minusta tuntuu, että laivoilla on asioita, joista ei ole kunnollista tietoa, eikä kaikille henkilökunnasta kerrota, eikä kysyttäessä voida tai haluta vastata.

Liittyy varmaan jotenkin merenneitoihin.

Myös mahdollista.

Laivoissa on kans paljon jos minkälaisia kätköpaikkoja joita matkustajat ei koskaan pääse näkemään eikä tiedä niistä mitään. Varsinkin alimmilla kansilla jykevien vesitiiviiden ovien takana.

Epäilisin että ruotsalaiset kidnappasivat ja tappoivat Pihtin, salatakseen asioita. Samasta syystä Estonian hylylle Ruotsin toimesta pakotettiin hautarauha, sen sijaan että olisi nostettu se kuten aiemmin aiottiin.

>Onko mitenkään mahdollista, että Avo Piht olisi voinut hukkua jo ennenkuin hänet pelastettiin? "30. syyskuuta 1994 Ruotsin merenkulkulaitoksen johtaja Bengt Erik Stenmark sanoi uutistoimisto Reuterille, että turman tutkijat ovat jo puhuneet Pihtin kanssa." Missä ja milloin he sitten olisivat puhuneet?

Johan tuon kaikki tietää. Eri asia on jos pystyt todistamaan tuon ja sulla on hallussasi todisteita, joita et voi tehdä julkisiksi. USA ja Ruotsi vehkeilivät taas ja polttivat näppinsä. Loppu on sotkun valkopesua... Oikeasti saisivat maksaa miljoonakorvauksia kuolleille uhreille.

Arctic Sea:n tapaus taitaa olla samaa tai samanlaista aseiden salakuljetustehtailua. http://www.secmeter.com/blog/?tapaus-artic-sea Viranomaisten salailu ja Venäjän laivaston etsintäoperaatio käynnisti julkisuudessa spekulaatiot superterrorismista, jolla on uudenlaiset taustat ja motiivit. Lähde: (Huomenta Suomi 14.8.2009). Aluksessa epäiltiin olevan myös vaarallista lastia (radioaktiivista materiaalia), joka oli viety alukseen salaa jo Kaliningradista. Venäläinen nimettömänä pysynyt asiantuntija puhui asemafiasta, joka toimii Venäjän hallituksen selän takana ja on tiiviissä yhteistyössä balttien kanssa. Hänen mukaansa laivalla saattoi olla älypommeja tai pienempiä X55-tyyppisiä risteilyohjuksia. X-55 risteilyohjus on Venäjän armeijan pitkän kantaman strateginen ydinase. Ohjus tunnetaan myös nimellä KH-55 ja AS-15. Ohjus voidaan varustaa ydinkärjen lisäksi myös biokemiallisella taistelukärjellä. Ohjuksen runko on 5,5 m pitkä ja 0,7 metriä leveä, kantama on 2000 - 3000 kilometriä. 200 kt ydinkärjellä varustettu KH-55 -risteilyohjus tuli Neuvostoliiton armeijan käyttöön vuonna 1984. KH-55 risteilyohjukset oli sijoitettu strategisiin pommikoneisiin (Tu-95 MS ja Tu-160). Tu-95MS pommikone pystyi kuljettamaan kerralla enintään kuusi X-55 ohjusta.

>Estonian uppoamisyön eli 28.9. osalta ei kuitenkaan osata sanoa mitään varmaa, sillä Estonian hylylle julistetun hautarauhan vuoksi siihen ei voida enää kohdistaa teknistä tutkintaa. Tuo on minusta täyttä huuhaata. Hautarauhan säilyttäminen ei voi olla korkeampi arvo kuin useiden ihmisten kuolemaan johtaneiden rikollisten murhaajien kiinniottaminen ja syytteeseen saattaminen. Kyllä murhattujen tai murhatuiksi epäiltyjenkin ruumiille tehdään ruumiinavauksia ja tutkitaan vaikka miten, jotta murhaajat saadaan kiinni ja vankilaan.

Niin, no. Tässä teet sen oletuksen, että takana on murha, virallinen tutkimushan ei siihen päätynyt. Mutta olet ihan oikeassa, että kokonaisuus puntaroiden sitä voisi tutkia aktiivisemmin. Debunkkailen laudalla usein kaikenlaista roskaa, mutta Estonian tapauksessa haluaisin tutkinnan, johon Ruotsi ei osallistu ja joka tehtäisiin avoimesti.

>Voronin is suspected of being involved in shipping hi-tech military contraband from Russia to Israel. Mielenkiintoista.

Katso dokkari, viikon ilmainen kokeilu dplayhyn. Ne myös sanoivat että tietyllä nopeudella tietty paino jne.

Tämän me tiedämme

Ettei vaan liittyisi siihen, että halutaan pelastaa laivayhtiöt konkursseilta? Aika moni pieni saaristokunta luultavasti menettäisi pääosan verotuloistaan. Puhumattakaan älyttömistä työttömyysluvuista merenkulun alalla.

>Siinähän tuo Avo istuu ambulanssissa. Voisi yhtä hyvin olla Spede Pasanen.

RIP Spede Pasanen

Kummastuttaa miten tällainen nauhoitus voi yhtäkkiä kadota. Liekö moista koskaan ollutkaan, tai sitten se on juuri tuo ambulanssivideo.

Olen nähnyt kyseisen videon, ja itseasiassa videon siitä, kun kyseinen pätkä pyörii telkkarissa. Kaukaa se oli kuvattu, eikä tunnistus millään voisi olla varma siltä etäisyydeltä. Sinänsä tapauksessa on outoa se, ettei kansipäällystöstä, joka oli komentosillalla, pelastunut yksikään. Heillä pitäisi olla kuitenkin erittäin hyvät mahdollisuudet, kun ovat tietoisia tilanteesta, ja ulospääsy on ollut kohtuullisen helpon reitin takana.

Alus kuljetti asejärjestelmiä joita joku Venäläinen taho ottanut haltuunsa Neuvostoliiton jäämistöstä ja myynyt Ruotsalaisille. Todennäköisesti jo hieman jaloillaan olleen Venäjän tiedustelupalvelu tiennyt asiasta ja käynyt upottamassa aluksen Ihan mielenkiintoista uutisointia tänään kun pohjassa olevan aluksen kyljestä löytynyt 15 m repeämiä. Tietenkään tapauksen uudelleen avaus ei tuota mitään varsinaisesti uutta julkisuuteen kerrottavaa koska lopputulos päätettiin jo vuonna 1994 Laivalta selvisi maihin elossa muutamia avainhenkilöitä mutta tuskin pysyivät elossa kovin pitkään mm tapaus Kalev Vahtras

Eiköhän se oo selvää että jotain sieltä on aikanaan haettu pois "Viron onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Rene Arikas kertoi vielä eilen, ettei M/S Estonian sukellustutkimuksissa ole havaittu tavallisuudesta poikkeavia asioita. Tänään torstaina Viron yleisradioyhtiö ERR kuitenkin uutisoi, että sukellustyöt ovat paljastaneet vuonna 1994 uponneen matkustaja-aluksen autorampin olevan täysin auki. – Se makaa aluksen oikealla puolella, osittain runkoa vasten. Autokannen sisäpuoli on näkyvissä, ja siellä näkyy erilaisia roskia, Arikas kuvailee. Löytö on siinä mielessä poikkeuksellinen, että edellisissä tutkimuksissa mainittu ramppi on ollut vain osittain auki. Autokannelle on myös aiemmin voinut nähdä ainoastaan pienen raon kautta. – Tänään meillä on autokannelle täysi näkyvyys, Arikas jatkaa." https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/878dab5d-4ab2-4b64-9101-7c4a6db7be8b

>mutta listalla on tanssijoita ja muusikoita, joilla tuskinkaan oli sen radikaalimpia tietoja Estonian taustoista tai itse onnettomuudesta, että heidät olisi pitänyt kadottaa. Mutta jos Estonialla oli kyydissään esim. ydinase? Se on sen luokan nolo valtiosalaisuus jonka vuoksi pohjoismaatkin olisivat varmaan valmiita tappamaan jotta salaisuus ei paljastu. Kyydissä Estonialla olleet ovat voineet nähdä jotain. Tapetut ovat tienneet jotain varmasti ja olleet osallisia, ja heitä ei ole voitu ostaa hiljaisiksi ja ovat olleet muita kuin tekijävaltion omia. Ruotsi tässä tapauksessa epäilyksen kohteena suurimpana, koska Pihti ilmeisesti sinne kadotettiin. Ruotsalaiset kyllä myös tappaisivat enkeli-imagonsa säilyttääkseen. >Myöhemmin ilmoitetaan, että Kalev Vahtrasin ruumis on löydetty Suomen rannikolta kellumasta. Virolainen? >Lembit Leiger ei koskaan saavu takaisin Viroon lentokentälle. Vaimolle ilmoitetaan Viron turvallisuuspoliisista, että asian tiedustelu kannattaa jättää kokonaan sillä se on liian vaarallista. Virolainen, jää Ruotsiin(tai jenkkeihin?) koska tulisi muuten tapetuksi. Sanoisin että Ruotsi on tässä päällimmäisenä salailemassa, tappamassa ja kidnappaamassa, eli suojelee imagoaan. Todennäköisimmin Ruotsi on myös salakuljettanut jotain Estoniassa ja tuskin on muuta kuin ydinpommi näin arkaluonteinen ja nolo juttu valtion imagolle. Ellei kyseessä ollut valtava kokoelma Tuksu-pornoa.

Miksi ruotsi kuljettaisi ydinasetta Virosta matkustajalaivalla. Miksi se kuljettaisi ydinasetta Virosta ruotsiin. Mitä vittua taas

Mitäs se sitten kuljetti ja salailee nyt? Spekuloin vain sillä mikä olisi riittävän iso ja nolo juttu jotta Ruotsi on valmis tappamaan maineensa säilyttääkseen.

> Laivoissa on kans paljon jos minkälaisia kätköpaikkoja joita matkustajat ei koskaan pääse näkemään eikä tiedä niistä mitään. Varsinkin alimmilla kansilla jykevien vesitiiviiden ovien takana. Eipä ollut. Nimimerkillä piirrustuksia työkseen räpläävä. Tai noh, ehkä jos lasket ykköskannen kaljavaraston josta on suora hissiyhteys tax freehen salakätköksi :D Se taas pitää paikkansa että esim. ruotsinlaivoilla on huomattavan paljon rappukäytäviä ovien takana piilossa. Tämä mahdollistaa tehokkaan evakuoinnin ja henkilökunnan ja mm. esiintyvien artistien kulkemisen "piilossa". Lisäksi alemmilla kansilla on miltei joka mutkan takana uusi rappukäytävä, koska vesitiiviiltä osastolta pitää päästä ylös.

Eikös se ollut jotain sitäluokkaa että vesi mitä rampin raosta meni kannalle kaatoi laivan ja sitten ikkunoista ja ovista loput vedet tupaan

OTKESin loppuraporttia on muokattu vuosien varrella. Ainakin tuota netistä löytyvää. Silminnäkijöiden kertomuksia on poistettu jokunen

Avo Piht ei edes sairaalassa ollut. Kukaan ei muista nähneensä häntä pelastuneiden joukossa eikä luetteloissa ole hänen nimeään. Legenda senkuin elää ja voi hyvin.

Eikös raportissa ole versionumeroita? Ja jos on sellainen alkuperäinen jossakin, niin jakoon kiitos.

Täytyy tonkia vanhaa konetta. Latasin sen muistaakseni vuonna 2004. Ulkomuistista raaputan erään kohdan: >eräs selviytynyt kertoi nähneensä vedenpinnalla jotain joka muistutti kylmäauton kattoa. Tätä näköhavaintoa en millään löytänyt tuosta nykyisestä raportista

Se alkuperäinen raportti ilmestyi myös painettuna. Se voi jostain löytyä. Kirjaston hyllyltä tai divarista. Mulla on ystäviä kummallakin puolella Suomenlahtea. Kun kyselee, saattaa jotain uutta ilmetä. Jotenkin se taannoinen Airiston helmi myös voisi liittyä tapahtumiin. Eikös siellä ollut ihan sukellusvenekelpoinen satama. Sieltä olisi voinut operoida hylylle.

Selkeä ja hyvin kuvattu pelaustumiskertomus. Korvaukset menetyksistä ovat kyllä ihan käsittämättömän pieniä. https://yle.fi/uutiset/3-10988379 Meressä kelluu ihmisiä ja tavaroita. Altti Hakanpää istuu pelastuslautassa kahdeksan muun ihmisen kanssa ja tuijottaa edessä avautuvaa näkymää. Hän näkee laivan, jonka potkurit ovat nousseet ilmaan. Laiva on meressä ylösalaisin. Mitä ihmettä täällä tapahtuu, miettii Hakanpää kylmissään. Sitten laiva uppoaa ja tulee hiljaista. ...

Arlandasta, väitetään.

https://yle.fi/uutiset/3-12031420 Mikä mahtaa olla tuntematon signaali, joka häiritsi tutkimuksia? Miten yleistä on, että hylyn hautapaikalle tai sen läheisyyteen tällaisia häirintäsignaaleja asennetaan? Outoa.

Olisiko mahdollisesti tuon tekeleitä signaalit: https://www.naval-technology.com/projects/kockums-a26-submarine/

Hyvä langu. Tästä olisi kiva kuulla lisää spekulaatiota. Mutta jos ajatellaan asiaa loogisesti, niin mikä syy tuossa "oudossa signaalissa" voisi olla? Jos oletetaan se tahalliseksi, niin sen tarkoitus tuskin on estää, tai edes haitata tutkintaa OLEELLISESTI. Jos tutkintaa haitataan oleellisesti, niin heti nousee epäilys vilunkipelistä ja sitä riskiä ei voida ottaa mediahuomion takia. Siksi oletan, että tutkimusryhmän laitteiden häiriintyminen jostain signaalista on tahatonta. Voisiko merenpohjaan olla laskettu joku laite, joka tunnistaa hylylle sukeltajia? Tämä nyt on vaan ensimmäinen mieleen juolahtanut arvaus. Jos merenpohjasta halutaan viestiä jotain, täytyy signaalin olla erittäin vahva, jotta se läpäisee sen yläpuolella olevan veden. Yritän nostattaa spekulaatiota mistä voisi olla kyse, heittäkää ehdotuksia mitä laitteita tämänkaltaisessa turmassa voisi olla merenpohjassa! Ei varmastikaan voi olla kyse mistään Estonialla olleesta laitteesta, koska niiden akut on kuolleet jo vuosikymmen sitten. Ja, eikös nämä tutkimusryhmän robotit kuitenkin ole piuhan päässä, eli sinänsä kamerasta ei siirry radiotaajuudella, langattomasti, mitään kuvaa? Miten voimakas signaali sitten on kyseessä, jos se haittaa piuhan päässä olevia instrumentteja, millä tajuudella sen on toimittava? Hyvin erikoinen kannanotto virallista tutkintaa tekevältä ryhmältä, hämmentää suuresti.

Tässä on linkkejä uusien sukellusten tuloksista; https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2

Vaikka tiedänkin, että baittailet vain, niin Avo Piht saatiin sittenkin videolle kömpimässä ambulanssista ulos: Kaikkien kolmen maiden pääministerit puhuivat Pihtin kanssa sairaalassa. Viron Laar antoi lausunnon Reutersille sekä Baltian uutiskanavalle, että Pihtiä on kuultu ja hän epäilee terroria. Tyksin henkilökunta oli kertonut kahden tai kolmen päivän päästä, että Piht siirretään Helsinkiin saamaan jatkohoitoa ja sen jälkeen ei miestä enää näkynyt. Vastausta tai arvauksia kysymykseesi ei ole, mutta jostain luin, että 90-luvun alussa Venäläisten omistamalta saarelta olisi löytynyt tehokas VHF-lähetin, joka oli kanavalla 16 ja tangentti pohjassa. Samasta syystä turmayönäkin oli vaikeuksia radoyhteyksissä.

Missä kohtaa Piht näkyy videolla ja mistä tiedät että on juuri Piht?

Aikaleimatut linkit eivät näköjään toimi laudalla. Avaamalla linkin Youtubessa tai hyppäämällä aikakohtaan 5:25 näkee Pihtin. Se ei ole kumpikaan niistä klipeistä, jotka yleisimmiten väittävät olevan Piht. Joten väittäisin pätkän olevan se, jota Ylen dokumentissakin etsittiin VHS-kasetilta, mutta ei löydetty. Eihän minun tarvitsekaan tietää. Ihmiset, jotka tunsivat Pihtin henkilökohtaisesti, ovat tunnistaneet miehen videolla olleen Piht. Joten se riittää vallan mainiosti.

Tämä on Piht? Oletko nähnyt joskus uutisen,jossa joku hänet tunteneet on sanonut että on nähnyt hänet videolla? Enkä nyt tarkoita jotain juttua,jossa joku muu sanoo läheisten sanoneen jotain.

Juuri se. Toisin kuin kahdessa muussa videossa, missä Pihtin väitetään esiintyvän, tässä ambulanssi on suomalainen. Olen nähnyt netissä muutamia/useita tuon ajan skannattuja lehtileikkeitä, joissa on haastateltu mm Pihtin avovaimoa, kollegoita sekä tuoreimpana Stenmarkia pitkälti 2000-luvun puolella, joka on edelleen varmasti jutellut Turun sairaalassa Pihtin kanssa. Tässä yksi Hesarin artikkeli vuodelta 1994: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003371032.html Jos Eestin silloinen pääministeri kommentoi Reutersille ja Baltian uutisiin Turun sairaalasta jutelleensa Pihtin kanssa, joka epäilee terroria, niin tarvitseeko tätä epäillä? Myös Suomen silloinen pääministeri Esko Aho sekä Ruotsin pääministeri oli Laarin sanojen mukaan puhumassa Pihtin kanssa. Tuskin Eestin silloinen liikenneministeri Andi Meister olisi kirjoittanut kirjaa Pihtin kohtalosta, möykättyään ensin Turun ja Helsingin sairaaloissa ja sen jälkeen vielä Ruotsissa vaatiessaan listoja pelastautuneista, ellei Pihtin pelastuminen olisi varmaa. Jos oikeasti epäilet Estonia turman kenties suurinta kulmakiveä, niin suosittelen perehtymään asiaan edes hieman. Google ja Duckduckgo on ystäviä.

No kuvasta vaikea sanoa että ovatko sama henkilö,jos vertaa netistä löytyviä kuvia. Mutta mahdollisesti on. Olen kyllä aika paljon lukenut estoniasta, mutta en ole törmännyt juttuun missä joku varmistaisi että tuon videon henkilö on varmasti Piht. Mutta löysin ylen sivuilta varsin hyvän jutun aiheesta. https://yle.fi/uutiset/3-11808310 Tuossa nyt ainakin kuva pelastautuneista henkilöistä ja listalla lukee Aavo Piht(1 a oli liikaa nimessä). Vaikea keksiä miten se olisi vahingossa tohon taululle tullut, koska todennäköisesti pelastautuneet kertonut itse nimensä. "Pihtien perhetuttu, kapteeni Erich Moik soittaa Sirjelle ilouutisen: “Onneksi olkoon, miehesi on elossa! Olemme täällä ottamassa miehistön kanssa vastaan uutta laivaa. Katsoimme Saksan uutislähetystä ja näimme, kun miehesi käveli ambulanssista sairaalaan viltti olalla.” Tämäkin nyt suht luotettava tieto, mutta pidän kuitenkin tota kuvaa pelastautuneista parempana tietona. Viron tullin pääjohtaja ammuttiin pari viikkoa uppoamisen jälkeen kotipihalleen. Ajallinen yhteys aika hyvä että liittyisi estoniaan ja sitten vielä kun vuonna 2006 viimein myönnettiin että Neuvostoliiton sotilaskamaa liikutettiin estonialla,niin uskon että voi hyvin olla ammuttu Estonian takia.

"Tuon videon henkilö" Missä olet kyseisen videopätkän nähnyt aiemmin? On olemassa ne kaksi muuta videota, joissa Pihtin väitetään esiintyvän. Toisessa ambulanssi tulee ulos Viking Mariellasta ja toisessa muuten vain ambulanssista. Molemmissa videoissa on ruotsalainen ambulanssi, sekä erit lanssit molemmissa videoissa. Tämän videopätkän näin ensikertaa tuolla videolla. Se on se sama video, jota Ylen dokumentissä etsitään VHS-nauhoilta siinä kuitenkaan onnistumatta. Tuo on se videopätkä, minkä saksalainen tv-yhtiö oli kadottanut vahingossa tai tarkoituksellisesti pian turman jälkeen.

En ole kyseistä pätkää aiemmin nähnyt. Mistä tiedät että toi YouTuben pätkä on se saksalaisen tv-yhtiön kadottama pätkä? Jos asiaan haluaisi saada varmuuden,pitäisi asiaa kysyä ylen dokumentissa näkyvältä henkilöltä joka niitä pätkiä katsoo. Mutta en tiedä kuka herrasmies siinä niitä katsoo. Jos tiedät kyseisen herrasmiehen nimen,niin ilmoittele. Edit: Mahtaako olla nimeltään Jüri Lember? Jos on,niin voisi häneltä Facebookissa kysyä asiaa että onko videolla näkyvä henkilö Piht hänen mielestään.

Se Ylen dokkarissa VHS-nauhoja autotallissaan kollaava toimittaja on nainen. En muista nimeä, enkä ainakaan nyt työaikana jouda sitä tarkistamaan. Jüri Lember oli yksi niistä saksassa olleista Estlinen edustajista, jotka suorassa lähetyksessä näkivät Pihtin pelastumisen. Olikohan kaupunkina Rostock, en ole varma. Lember myös muistaakseni oli se, kuka Pihtin vaimolle Sirjelle soitti. Lember on virolainen, joten videon näyttäminen hänelle voisi olla hyvä juttu. Edit. Puhutko eestiä? Lember puhuu suomea.

Puhun siis tämän linkin https://yle.fi/uutiset/3-11808310 videosta joka liitetty tohon juttuun. Videon lopussa ilmeisesti tuo Lember katsoo videoita noista ambulansseista tulevista ihmisistä ja sanoo ettei video ole sama minkä näki Saksassa ja sanoo ettei Pihtiä näy niissä.

Eli tuon linkkaamani video sisältää sen Lemberin Saksassa näkemän pätkän. Jos sä löydät Lemberin facebookista niin kysy ihmeessä. Helpostihan se löytyi.

Eihän tuo edes näytä Pihtiltä...

Eräs näkemys merimieheltä, jonka kanssa juttelin asiasta: hän sanoi, että mikä merellä tapahtuu, jää sinne. Sanoi, että ehkä Pihtille tarjottiin tilaisuutta kadota ja hän tarttui siihen. Toisaalta mietin, olisiko otettu riskiä, että muuttaa mielensä, jos ei "katoa" kokonaan. Onko Pihtin nimen pelastuneiden listaan kirjoittanutta haastateltu tai löydetty koskaan? Säälin Pihtin vaimoa: ei saanut rauhaa asialta, kirjoitti kirjankin. Kuoli muutama vuosi sitten aivokasvaimeen. Samoin tuntuu pahalta kadonneiden tanssijakaksosten vanhempien takia. Uskovat tytärten olleen Pihtin kanssa samalla pelastuslautalla ja yhä elossa.

Häh? Eihän noi ole ollenkaan saman näköisiä. Videon miehellä kapea suu ja leuka, kuvan miehellä päinvastoin.

Silminnäkijähavainnoissa on aina erehtymisen vaara. Toisaalta jonkun hyvin tuntemansa henkilön, esimerkiksi aviomiehensä, tunnistaa kyllä kuvista. Jos valtionjohtajat sanovat puhuneensa Pihtin kanssa, täytyy hänen olla ollut elossa.

Voi hyvin olla että Piht oli nähty ja elossa, mutta tuon videon mies ei missään tapauksessa ole Piht.

kustutada

Onko videolla oleva mies tunnistettu joksikin toiseksi? Selvityneitä ei ole monta, heistä tummia ikään sopivia miehiä vielä vähemmän. Luulisi, että oikea henkilö olisi itse ilmottautunut tai tunnistettu.

En tiedä, mutta ei se näytä Pihtiltä ollenkaan. Ihan erilaiset piirteet kuten jo sanoin.

Laita Pihtistä kuva niin voidaan vertailla.

Tuolla lautalla ei ollut yhtäkään siviilimatkustajaa.

https://epl.delfi.ee/artikkel/50793944/paastetud-kapten-piht-vaatas-otse-kaamerasse Tämän tiedon mukaan Piht esiintyi varmuudella ihka ensimmäisessä klipissä, minkä lähipiiri näki Rostockissa. Tämä kyseinen klippi vaikuttaa olevan juuri tuo TYKSin pihassa otetusta lanssista, mistä porukkaa tulee kaapuihin pukeutuneena ulos. Merkittävänä erona tähän on kuitenkin se, että "ensimmäisessä versioissa" lanssista tuli ensimmäisenä ulos mies jolla ei ollut huopaa ympärillään, hän seisoi hetken paikallaan ja katseli suoraan kohti kameraa. 4 Pihtin tuntenutta henkilöä, jotka katsoivat tällöin tuota lähetystä Rostockissa, tunnistivat seisovan henkilön Pihtiksi selkeästi mm. Sen perusteella että videon henkilön pään- ja kehonliikkeet olivat samankaltaisia kuin mitä Pihtillä oli tapana tehdä.

1.10 julkaistaan muuten uusi Estonia-kirja: https://www.suomalainen.com/products/estonian-salaisuudet

Tuo saattais ollakin lukemisen arvoinen.

Tässä tiedettävästi ainoat videoklipit missä Pihti näkyy. Otettu 1993-vuoden lopulla jostain Estonian karaokebaarista.

https://vimeo.com/57320169# Lisäksi tuolta löytyy muitakin aikaisempia videoita silloisen turmassa olleen miehistön videoimana.

Onko tuossa Piht?

En jaksa nyt tarkistaa mut muistelen että hänen nimi oli jollain pelastautuneiden listallakin, jota heti turman jälkeen tehtiin, mutta katosi siitä sittemmin?

oisko ollu tää

Kiitos tästä. Hankin kirjan.

Ei ole Piht videolla.

Totta. Vaikuttaisikin olevan tuo Pihtin ja Andressonin vieressä oleva vasemmassa päädyssä

Kuulin myös huhun, että joku virolainen merimies olisi nähnyt A. Pihtin Etelä-Afrikan pääkaupungissa vuonna 2003 tai 2004.

Ennemminkin epätodennäköisemmältä, ei vauriot sovi törmäykseen toiseen alukseen, eikä räjähdykseen. Taitamaton miehistö upotti huonosti suunnitellun laivan. Tai siis eri olosuhteisiin suunnitellun, kuin missä sitä käytettiin.

Ihme ettei saada kunnon kuvia laivasta. Itse asiassa Suomen kannattaisi investoida kunnon sukellusveneisiin kaikenlaisten turhien hävittäjien sijaan. Sukellusveneistä olisi oikeaa hyötyäkin Naurattaa kun jotkut vammaiset läskit merikarhusukeltajat menee paskoilla varusteilla sinne ja sitten kertoo lehdille että "jotain siellä oli". Huutista svenssoneille ja viron epäpäteville merikapteeneille (hyvä että hukkuivat).

Laita spiritismi-istunto pystyyn. Lehtola on saattanut kuulla avaintodistajia, joiden lausuntoja ei aikaisemmin saatu.

Veiden siskosten väitetään olevan tällä videolla: https://sobranna.postimees.ee/7351852/leiti-videoklipp-vaidetavalt-estonialt-paastetud-odede-veidedega Video on MTV3:n Missä olit kun ohjelmasta kohdasta 22:24 https://www.mtv.fi/sarja/missa-olit-kun-10002803/missa-olit-kun-estonia-upposi-1464896

Veidet tuotiin käsittääkseni Utön ja sieltä Turkuun ja tuo video ei ole Suomesta. Katso ambulanssi ja poliisin lätsä

Tässä ketjussa on ihmetelty, miksi Pihtin kanssa "katosi" pelastautumisen jälkeen 7-9 muutakin matkustajaa epäselvissä olosuhteissa, mm. Veiden tanssijasisarukset. Kannattaa tutusta tarkemmin aiheeseen; kaikki kadonneet olivat samalla pelastuslautalla, jolta Piht:kin pelastettiin. Se taho, joka hoiti Pihtin, Turusta ensin Ruotsiin ja sitten tunnuksettomalla koneella (747-200) Ruotsista eteenpäin, hoiti ettei yksikään saman lautan pelastanut voinut Pihtin pelastumisesta kertoa. Kalevhan taas hoidettiin jämerämmin "sivuun" eli miehen kaulasta löytyi teräaseen pistohaavat vaikka vaimolle Suomen viranomaiset väittivät miehen hukkuneen. Kalevhan oli Turussa todistetusti omassa huoneessaan pelastettuna, toki alilämmöstä alunperin kärsineenä. Tästä on ihan sairaskertomus tehty TYKS:ssä. Totuuden olisi hyvä jo tulla julki.. Isoja poikia ja tyttöjä siellä takana ;)

Katositko?

Tuo leuaton ei näytä kyllä lainkaan Pihtiltä, onko ihmiset aivan sokeita?

Eikö kellään ole tallessa sen aikaista haastattelua tai lehtiartikkelia, jossa Mart Laar kertoo keskustelleensa Pihtin kanssa? Vaikea muuten uskoa, ettei kyseessä olisi jälkeenpäin keksitty juttu.

Huhuuhuh! Elikkäs pihti tiesi jotain salaista? Mitä siellä laukussa oli? Jotain aseellisia piirustukska?

Historiasta M?

Nyt tullut uutta teoriaa siitä, että Estonian kyljestä löytynyt reikä olisi synkroniassa kolmannen massavallankumouksen ja kosmisen ontologian, että kadonneen kapteenin (ei laivan kapteeni) nimi on avo piht... (englanniksi Open Plier) jonkalaisella esimerkiksi laivan kyljen voi avata. Valtavan suuri tietysti mutta, näin ihmisä on hämätty vuosikymmenten ajan

Ihan mielenkiinnosta, mitä huumeita käytät?

Siitä on videota olemassa

Niin mistä? Reiästä Estonian kyljessä joka olisi synkroniassa kolmannen massavallankumouksen, kosmisen ontologian että kanssa että kadonneen kapteenin kanssa?

En ota Estoniaan mitään muuta kantaa kuin sen, että a) eräs tuntemani konepäällikkö tokaisi kerran että laivan keulavisiirin irtoaminen ei voi johtaa uppoamiseen, koska sen takana oleva ramppi ei aukea itsestään vaikka visiiri aukeaisi tai vaurioituisi. b) Virossa oli neukkulan aikaan ydinohjuksia. Do the math. Itse pidän todennäköisenä että siellä kuskattiin neukkujen nukeja Ruotsiin, todennäköisesti koska tilaisuus oli liian hyvä jotta se oltaisiin jätetty käyttämättä. Ruotsilla ei ole muuten mitään mahdollisuutta saada ydinaseteknologiaa haltuunsa. Minkään muun sotilasteknologian arvo ei ole niin suuri että sen takia tapettaisiin melkein tuhat siviiliä rauhan aikana ihan vaan varmuuden vuoksi, tai että tehtäisiin sellaiset mänööverit mitä Ruotsi teki että asiaa ei tutkittaisi. Kuka tappoi on tietysti kysymysmerkki, enkä lähde sillä spekuloimaan.

Ketään EI tapettu tarkoituksella, kyseessä vahinko.

Arvo vitun Pihdistä ambulanssissa saatana. Näät ihan selkeesti mihin kysymykseen vastasit, mut silti sun pitää kysellä tyhmiä heti aamusta vittu

Mistä vitusta minä voin tietää mistä videosta sinä puhuit kun vastasit id100: puolesta. Ja miten vitussa sinä yhdistät tuon sekavan tekstin videoon Avo Pihtistä?

Kuka näki että Estonia upposi? Aivan...

Voi olla samanniminen. Lisäksi tuo on Aavo.

Höpö höpö. Se oli suunniteltu merelle.

No ei se nyt niin erikoista teknologiaa ole, jos väitetysti pakistanilla ja pohjoiskoreallakin on.

Pakistanilla kesti ihan helvetin kauan kehittää ydinase, projektin alusta ensimmäiseen toimivaan kokeeseen meni melkein 50 vuotta. Pohjois-Korea on varmasti saanut apua joltain muulta maalta, ehkä jopa koko teknologian suoraan, ei niin eristäytynyt ja huonosti johdettu maa yksinään pystyisi mitenkään ydinaseita kehittämään.

>Miten ihmeessä Avo Piht voi kadota turun sairaalassa? Voiko olla niin että NATO tai KGB olisi tämän jutun takana? Tai voiko olla niin helvetin tylsästi käyny, että kyseessä on väärinkäsitys, ja ko. herrasmies ei ole koskaan siellä sairaalassa ollutkaan vaan vajosi laivan mukana mereen?

no missäs hänen ruumiinsa sitten on...pistää miettimään?

a) Konepäällikkö taitaa puhua järjellisesti suunnitelluista laivoista. Estonian visiiri nimenomaan väkisinkin tipahti rampin yläpään päälle. Ei oikeastaan avomerelle, vaan saaristoon.

Jos upposi mereen, niin siellä kai. En yhtään ihmettelisi, jos paniikissa joku olisi laittanut salakuljetusta salaillessaan Pihtin kylmäksi. En myöskään sulkisi pois itsemurhan mahdollisuutta.

Samaa vettä saaristossa on. Laineethan vaan nostaa ja laskee laivaa.

Tekee ne aallot paljon muutakin. Jos keulan muoto on suunniteltu väärin, niin se vastustaa alaspäin menoa aika aggressiivisesti. silloin kannattaisi rakennella erikoisvahva keula. Kannattaa lukaista täällä oleva artikkeli: https://www.konepaallystoliitto.fi/wp-content/uploads/2021/06/V-ja-K-2-11.pdf

Väitän, että ongelmasi on juuri se, että uskot liikaa toisten juttuja, etkä kykene itsenäiseen ajatteluun.

Kuhu kadus kapten Piht?

Myöskään keulavisiiri ei näkyny komentosillalle, että onko se auki vai kiinni. Siinäkin todella omituista suunnittelua. Komentosillan alapuolella olevat kansirakenteet muodostivat tälle katvealueen näkyvyyteen alaviistoon päin.

Estoniassa niissä indikaattoreissakin oli jotain häikkää. Valojen mukaan visiiri kiinni, vaikka se irtosikin. Ilmeisesti tunnistinkappale jossain lukituksessa, mikä saattaa antaa väärää tietoa. Vähän niinku auton mittaristossa varotusvalo kertois auki jääneen oven olevan kiinni, jos sitä auton korissa olevaa kuminappia painaa vaikkapa sormella tai jollain muulla, jolloin varoitusvalo sammuu tai tulkitsee että ovi on kiinni. Estoniassa oli todella monta teknistä ja suunnitelmallista mokaa. 70-luvun lopulla suunniteltu laiva jossa ahtaita sokkeloisia käytäviä, hyttiosastoja myös aivan vesirajassa. Mutta niin oli 90-luvun puolivälikin vielä ihan eri aikakautta kuin sen jälkeinen maailma, kun Estonia vielä oli liikenteessä. Viro vasta itsenäistynyt ja monta muuta tekijää. Turvallisuussuunnittelu ja miehiston pelastautumiskoulutukset, kaikki tollanen, ei varmastikaan yhtä tarkkaa kuin nykyään.

Tilaaja halusi suunnitteluvaiheessa siirtää komentosiltaa jonkin verran taaksepäin suunnitellusta koska ulkoiset tekijät eli esteettisyys. Alkuperäisissä suunnitelmissa komentosilta olisi kaiken järjen mukaan ollut sen verran edempänä että visiiri olisi näkynyt komentosillalle

Nuo Ruotsiin menneet sotatarvikkeet on jännä juttu. Miksi Estonia valikoitui rahtilaivaksi? Ja vielä paskimmassa kunnossa olleen paatin. Olisi tarjolla varmaan ollut Estilinen kilpailijoitakin. Kivasti Ruotsi käytti ihmiskilpiä turvatakseen rahdin.

Piti ihan selvitellä ilmeisesti Estonia oli ainoa paatti tuolloin tolla reitillä. Mare Balticum (Tallink Meloodia) siirrettiin Estonian reitille toki vasta noin kuukausi turman jälkeen Eli jos tallinnasta stokikseen rahtia halusi niin ainoa matkustajalaiva tuonne. Rahtialuksista en tiedä mutta toisaalta matkustaja-alus melko turvallinen valinta koska se ihmiskilpi blokkaa isoimmat valtiolliset iskuyritykset. Tai näin ainakin luulisi että nostaa kynnystä oikein huomattavasti sabotoida lastia

Jotta sais parempaa hoitoa ja ruokaa.

Ehkä ne aatteli, että paattia ei uskalleta upottaa jos kyydissä on matkustajia. Yeltsin viinahuuruissaan ei moisesta välittänyt ja käski painaa purkin pohjaan.

Tuli kuunneltua tuossa joku aika sitten se koko Estonia-tallenne. Melkoinen klassikko. Sieltähän on nyt virallisesti löytynyt outo reikä laivasta. Ei kai jutussa ole mitään epäselvää, etteikö olisi ohjukset räjähtäneet siellä vahingossa. Mutta mitäpä sitä vatvoa. Asekaupassa on niin isot tahot takana, ettei ketään koskaan saada vastuuseen.

Jep, ja "Est Tonia" on espanjaksi "Olen Tony!" Miettikää sitä hetki. Kuka on Tony?

Todella paha, todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä

Tää avo pihti oli laivan kapteeni? Eikös se oo tapana nuilla et kapteeni menee laivan mukana/vikana pelastautuu?

Piht oli matkustajana kyydissä tällä kertaa.

>Ei se ola mikä sääntö terv. Francesco

Ei tietenkään ole mitää epäselvää, jos kyse on mielikuvituksestasi.

Mielenkiintoinen heitto toi itsemurha mutta missä ja milloin tää olisi tapahtunut? Todistajalausunnoista selviää, että on ollut laivan kannella jakamassa pelastusliivejä ja antamassa käskyjä johonkin suuntaan. Eli laivan sisälle ei ole ukko jäänyt. Väitetysti olisi selvinnyt pelastusveneeseen olisi pelastettu ja päätynyt Turun sairaalaan mistä sitten aika vauhdilla kadonnut. Kyllähän ne todisteet sen puolesta että Piht selvisi itse onnettomuudesta on aika vahvalla pohjalla. Ambulanssivideot ja väitetyt tv-kuvissa näkymiset nyt voi jättää omaan arvoonsa ne on pelkkää spekua mut nimen ilmaantuminen selviytyneiden listalle useaan kertaan ja hurrien viranomainen meni kameroille kertomaan heti onnettomuuden jälkeen että Pihtiä on päästy kuulemaan. Aika vankkoja pointteja. Toi itsemurha toisaalta voisi selittää tuon yllättävän katoamisen ilman että tässä olisi mitään kunnon foliopipoteoriaa järjestelmällisestä eliminoinnista. Tuotu sairaalaan, tajunnut että vittu itsekin olen ollut vastuullinen kun ei olla pidetty alusta kunnossa ja muutenkin merikelvoton paska makaa nyt 800 ruumista sisällään meren pohjassa. Nopeat ajatukset ja sairaalassa tavalla tai toisella riistänyt hengen itseltään. Tätähän ei voida mitenkään tuutata julkisuuteen koska keulaporttiteoria ja miljoonan onnettoman sattuman summa oli jo päätetty enää oli tarkoitus kerätä lihat luiden ympärille jotta tarinasta saa mahdollisimman uskottavan. Päätettiin, että Piht ei sitten koskaan selvinnytkään. Ei herää epäilykset eikä rupea media kiinnostumaan itsemurhan syistä. Pois silmistä pois mielestä niin sanotusti

Ei ollut Piht vaan joku toinen näistä ketä oli aluksi selviytyneiden listalla mutta myöhemmin otettu pois. Ja tapahtui Kapkaupungissa.

Siis missä vitussa se kapteeni Piht on kun asiasta ei löydy edes "virallista totuutta"...

Onko Mart Laar itse kertonut keskustelleensa Pihtin kanssa uppoamisen jälkeen? Löytyykö tälle mitään lähdettä?

Selviäisikö asia pihtimittarilla.

miksi pääministeri juttelisi kuolleen miehen kanssa?

ei voi myöskään hoitovirhettä sulkea pois.

Vuonna -94, vasta itsenäistyneessä Virossa ei ollu parempikuntosia laivoja tarjolla Tallinna-Tukholma -reitille. Vertailun vuoksi suomalaiset Silja Serenade ja Symphony sekä Viking Linen Mariella oli oikeesti luxustasoa tuohon aikaan verrattuna Estlinen tai Tallinkin silloisiin laivoihin kuten Georg Ots ja vastaavat.

Mettinyt että jos sen annettiin seilata puolikuntoisena, koska muuta vaihtoehtoa ei ollut ja sotatarvikkeita piti saada rahdattua entisestä neukkulasta länteen. Kun on paljastunut dokumentteja joista selviää ettei Estonia täyttänyt kaikkia vaatimuksia. Mutta silti sen annettiin liikennöidä Ruotsin toimesta.

Onhan tossa kyllä hämärää taustalla. Kaiken järjen mukaan visiirityyppinen keulaportti ja sen lukitukset ois pitäny kestää tavanomaiset Itämeren keliolosuhteet jo 70-luvulla suunnitellussa laivassakin. Mutta tosiaan luotettava tekniikkakin voi feilata jos on tarpeeks huonossa kunnossa. Niinpä, ehkä tarkoituksellista?